¿Hablemos de IA? Con Rodrigo Rojo

A mí lo que me tiene preocupado es que donde la IA resuelve muy bien es en el análisis de data, de información. Le pasas un documento, un PDF, y te lo analiza súper bien, te lo resume. Le pasas datos y puedes analizar datos, etcétera. Cada persona que sale de la universidad, su primer cargo es de analista, y eso lo va a hacer mejor una IA que tú. Entonces, ¿dónde la persona...?

Claro, no tenía, no tenía una base perfecta.

¿Dónde la persona...? Porque tú sales de analista, y en la pega aprendís ciertas cosas de la política laboral.

Clar...

Esa primera pega de analista va a desaparecer.

Verdad, y la va a hacer una [aplausos] máquina.

Buen, buen, buen. Buena, don Mario, ¿cómo está usted?

Hola, don Felipe. Muy bien, ¿y tú?

Muy bien. ¿Cómo le ha ido? Otra semanita más.

Hace calor, hace calor. Ya estamos empezando el veranito, ya está haciendo calor.

Mira esto, mira esto, Mario, mira esto: tenemos dúplex, como siempre. Mira, ahí estamos, ahí estamos. Capítulo uno, capítulo uno, capítulo uno de esta segunda temporada. Teníamos un capítulo cero, que era, eh, el perdido en el limbo, pero capítulo uno, ya oficial, oficial, oficial.

Exacto, y con sorpresas, ¿no?

Sí, ahora tenemos la, la sorpresa, lo que anunciábamos en el capítulo cero.

Sí, es invitado, invitado. Pero todavía no lo vamos a anunciar.

Todavía no, no, ahí la camarita va a venir. ¿Por qué? Porque tenemos primer capítulo de Efecto Wow. Tenemos también nuestras redes sociales, no se olviden de escribirnos a @efecto_wow en Instagram, lo mismo en LinkedIn, efecto, guion bajo, wow. Eh, tenemos nuestras plataformas también de difusión de nuestros capítulos, en YouTube, en Spotify, en fin, todas nuestras redes sociales listas y expuestas para que busquen. También teníamos Linktree, ayúdame con eso.

No sé, para hacerlo más fácil, un solo link: Linktree, Efecto Wow Podcast.

Claro, ahí, en la biografía de nuestro Instagram, está todo ahí.

Perfecto, perfecto. Bueno, eh, no hay tiempo que no se cumpla ni deuda que no se pague. Contamos en el capítulo cero esta experiencia que tuvimos con este fucking micrófono, de que, hón, se fue a Estados Unidos, lo trae malo...

Anda, anda... ¿dónde anda ahora?

En Australia, anda en Australia.

En Australia, pero...

Ah, porque, claro, lo mandamos, lo mandamos a arreglar. Nos dijeron: "Tenemos que ver si lo aprueban". "Apruébame la H", si te llegó malo desde un principio. Bueno, pero tenemos solución, tenemos solución: este micrófono, que está malo, y que va a estar bueno en un minuto, tenemos un parche, y ese parche lo va a ocupar un excelente invitado. Mario, todo tuyo, preséntalo.

Bueno, yo lo presento: don Rodrigo Rojo, aquí con nosotros, Rodo.

Bravo, bravo, bravo. Hay que... los efectos, nos vamos a sacar de esos efectos antiguos de ordinar... Rodrigo, ¿cómo estáis?

Bien, ¿y ustedes cómo están? Gracias por la invitación.

No, gracias, Rodo, por estar aquí con nosotros, muy contentos.

Mario, oye, antes de, de, de ya ir al capítulo, hagamos una pequeña intro de quién es Rodrigo. Oye, Rodrigo, el torpedo que me tengo...

Torpedo, que estoy mirando la pauta.

"Ingeniero comercial, magíster en marketing de la U de Chile". Hasta todo... ¿hasta ahora todo cierto?

Todo cierto.

Ya. Dice que se considera "un ignorante en constante aprendizaje". Eso me gustó.

Ah, eso me gustó: ignorante siempre, siempre. Uno siempre, mientras más aprende, más ignora.

Un estudiante, sí, siempre. Muy bien. Dice que tiene "11 años de experiencia en marketing digital y estrategia de negocio". ¿Todo bien?

O sea, ahora se sumó uno, porque ya lleva... como desde que lo escribí.

Cl..., claro, claro, es como va, como contra año de auto, digamos, la renovación del año, de septiembre.

Mario, o sea, Rodrigo, hace septiembre.

Ex... exacto. Oye, eso, eso es don Rodrigo, al...

Pero un poquito más, perd... espera, espera, espera, espera, espera, algo más. Don Rodrigo, que usted diga: ¿aquí mintió, aquí no mintió?

No, no, está todo en orden, todo en orden.

Pero yo quiero decir algo más, perdona: uno de los referentes de la inteligencia artificial hoy día en Chile. Eh, también es un... uno de los propulsores también del mundo digital, del marketing digital, eh, hace varios años. Yo me dedico a esto también hace varios años, y está dentro del circuito. Y efectivamente también, eh, uno de los, e..., no sé cómo llamarlo, hay algunos que se... que no, no, no es que se molesten, pero no les gusta mucho, pero hay otros que se sienten muy orgullosos de esto: uno de los creadores de contenido más importantes del país con respecto al mundo del marketing, al mundo de lo digital. Eh, creo que esas son credenciales de sobra para que efectivamente este capítulo de Efecto lo vean, y, por cierto, también sigan todo el contenido que tiene Rodrigo Rojo en sus plataformas. ¿Qué tal? ¿Cómo estuve?

Eh, bravo, bien vendedor, bien vendedor. No sé si de los principales, diría yo, pero, pero me esfuerzo.

Eso es bueno, eso es bueno. Tengo una sorpresa: tengo una guerra de marketeros aquí. Me siento el ingeniero del, del lugar.

No, pero, ojo, yo iba a decir lo mismo: me siento, eh, en desventaja de los ingenieros del lugar. Yo soy periodista de profesión, digámoslo. Pero, mira, les tengo una sorpresa: si teníamos dúplex, ahora tenemos tríplex.

Muy bien, muy bien, muy bien, muy bien.

Estamos viendo el retorno ahí. Bueno, partamos, Mario. Bueno, habíamos hecho esta pauta, e..., lo, lo que tomamos de, de Rodrigo. Bueno, Rodrigo tiene... aquí podríamos hablar una semana, yo creo, con Rodrigo, de diferentes temas: innovación, emprendimiento, creación de contenido. Podríamos hablar también de inteligencia artificial, Rodrigo. Estuviste en un podcast, El Club de la IA, también. O sea, podríamos estar, pero, años aquí con Rodrigo.

Qué buen nombre, ese.

Pero quisimos darle un punch, digamos, o notar algo que Rodrigo está haciendo hoy día. Y yo, principalmente, soy... eh, mi red social es LinkedIn, esa es mi red social, y ahí donde sigo a Rodrigo. De ahí hicimos esta, este encuentro, y bla, bla, bla, y conversamos. Pero, claro, Rodrigo tiene un newsletter, y de ese newsletter tomamos varios de los... del contenido que vamos a tratar hoy día. Así, no, no voy a hacer spoiler todavía de ese newsletter, pero hay varios contenidos de ahí que tomamos. Entonces, esto es algo que nosotros creemos que agrega valor, y que Rodrigo escribió, y que está ahí, que la gente, me imagino, que está disfrutando. ¿Tu newsletter te escribe...? No sé, sí, ¿cómo te ha ido con eso?

No, yo me sorprende harto el, el Resumen Resumido, que es mi newsletter. Que yo, yo partí... el Resumen Resumido... yo siempre bloguee, desde la época de Blogger. Después me pasé a uno que era chileno, que era Bligoo, el Paul Conen, y así me fui mutando, y pasé por periodos en que no blogueaba nada, etcétera. Y hace unos años atrás, yo diría unos 5 años atrás, dije: "No, ahora voy a tener mi blog de nuevo", y empecé a escribir. Y de repente me dio por empezar a escribir como un resumen de la semana, era el Resumen Resumido. Eh, que se llama así por los resúmenes que hacía en la U. Yo era de los que estudiaba y hacía un resumen en Word, que hasta el día de hoy de repente me escribe alguien como: "Oye, gracias por tu resumen, me fue bien en el examen de grado".

Clar..., claro: "Pasé gracias a ti".

Claro, no, me han llegado así, como: "Oye, de verdad, gracias, te debo la vida". Y yo como: "No, no es tanto". Y después yo me hacía resúmenes del resumen para estudiar, bueno, cach. Entonces, hacía el resumen resumido. Entonces dije: "Uy, voy a ponerla así". Y era un artículo en mi blog que publicaba todos los domingos, como con lo que aprendí esa semana, con lo que descubrí en los temas que me interesan, que ya dijiste varios, cierto, de los que me gustan. Y de a poco, como llevaba como 30 ediciones, y alguien me dice: "Oye, ¿por qué no lo hacés newsletter? Está bueno". Y, y estuve, primero, al principio, como una mezcla entre, entre blog más newsletter por el lado, con Mailchimp, y dije: "No, ¿sabés qué?, voy a apostar ya en serio". Y el 2000... finales 2022, me cambié de plataforma, ya, y ahí me puse así, de lleno, a publicar todas las semanas. Bueno, y llevo dos años publicando, yo creo que he fallado tres semanas.

No, buena, buena. Pero espérame, tengo una pregunta: ¿cómo se hace para publicar durante todo ese tiempo, fallando dos semanas? Porque, además, eh, eh, tú no hacís una sola cosa en el día, así, o en la semana. Así, varias cosas. Hay un tema también, lo que nosotros hemos hablado en este podcast, que habla de innovación, de, de actualidad, de, de, de, de emprendimiento, en donde hay un grado también de constancia, en donde no todo es color de rosa. Claramente lo pasaste mal en algún minuto. Pero, ¿cómo lográis esa, esa constancia de poder establecer un newsletter, que finalmente...? Y un poco en base a lo que te, te investigamos, porque hicimos la pega también, lo investigamos, y, paréntesis, aquí, solo hace dos o tres semanas dijiste que te había costado lanzar uno, una semana.

Que me costó lanzar, claro, porque no todas las semanas como que nace lo que viene.

Exacto. No, pero a lo que iba con mi pregunta: ¿cómo lo haces para efectivamente poder, eh, llevar, obviamente, una vida laboral súper exigente, además de, eh, poder cumplir en todos los lugares donde trabajái? Porque trabajái en varias partes, además eres fundador de muchas cosas que son igual de importantes. Y esto siempre lo trato de ver como con Mario, siempre hablamos: siempre se puede, se puede, se puede. Pero, pero hay camino, y hay métodos para poder ver cómo se puede. ¿Cómo se hace?

Mira, yo, por ejemplo, lo que me diseñé fue mi sistema. Yo, mi sistema de... a ver, si yo, lo que estoy haciendo... Yo siempre he leído mucho, y visto muchos videos en YouTube. Mi red social favorita, YouTube, está siempre andando en, en el celular, en el compu, en todas partes, lavo los platos viendo YouTube, cachito, pero aprendiendo algo, ¿no? De todos los temas que me gustan, ¿no? De los temas que me gustan: escucho podcast, veo cosas de marketing, de, de Pokémon...

¿Te gusta Pokémon?

Pokémon, Dungeons & Dragons, las cartas Magic. Yo le hago a toda la ñoña.

Muy bien.

Y, eh, entonces, lo que pasa es que habitualmente yo veía las cosas, las consumía, y se iban. Y me hice el sistema, y me fui acostumbrando. Oye, pero todas estas plataformas tienen opción de guardar, eh, todas las plataformas tienen... ahora hay herramientas de estos read later.

Claro, claro.

Dije: "Ya, perfecto". Y lo que empecé a hacer fue ir guardando todo en un mismo lugar, ya. Entonces, veo un tweet que me gusta, compartir, me lo guardo en ese... una que se llama Reader, by Readwise, que es de Amazon.

Perfecto.

Y mando todo para allá: YouTube, artículos, tweets. Si veo una imagen que me interesa, la guardo en OneDrive. Pero... y también tengo ordenado el OneDrive con el método PARA, de Tiago Forte.

Eres una de las pocas personas que ocupa OneDrive.

Cambié a OneDrive cuando Microsoft sacó Copilot.

Perfecto.

Dije: "Google está muy atrasado en el tema de la IA", y me cambié a Microsoft. Y... pero no mi mail, lo tengo en otra plataforma, sí, que no es Gmail. Y, y de alguna forma fui diseñando un sistema de, de, de ordenar lo que... de capturar.

Claro, claro, tener material para sentar... para tener.

O sea, primero, para que el material no se pierda. Porque muchas veces tú ves un video de YouTube, y después no te acordás.

Cl...

Dije: "No, ¿sabés?, yo soy medio desordenado, porque hago estas cosas, me gusta estar para todos lados. Tengo que darle orden al caos".

Perfecto.

Y me fui armando mi sistemita. Entonces, después, cuando yo... el sábado, yo escribo el newsletter los sábados. Entonces, el sábado ya tengo más o menos una idea de cuáles son los temas que fueron más relevantes esa semana, o que me gustaron más, y los tengo capturados. Entonces, yo abro los que ya tengo guardados, y empiezo a montar el newsletter, y a escribirlo, y armarlo.

¿Hay, hay, hay mucho de, de automatización ya en el proceso?

No, no tanto. No, yo, a mí me gusta escribir. Entonces, yo escribo todo mi newsletter a mano.

A mano, a mano.

Pero lo que tengo es que ya tengo catalogado todo lo que quiero poner.

Okay, pero en tu cabeza está esquematizado.

Sí.

Qué es lo que guardáis: los videos, el material, después sabés dónde ir. Hón, pensé que teníais todo eso automatizado.

Lo único que, lo que sí tengo automatizado es que, claro, entro al blog y pongo el template del newsletter, que viene con las secciones armadas. Entonces, claro, digo: "Ah, esta semana no hay recomendación semanal", lo borro. Esta parte la borro.

Vale, vale, vale.

Pero después voy y empiezo a escribir. Y la gracia es que también a veces es más largo, pero en general, por cada tema, son un par de párrafos. Entonces, me siento ahí con un cafecito y lo termino de armar. Pero la gracia es que la pega previa, que es la investigación, o la recolección, es la misma que yo ya hacía consumiendo contenido.

Qué loco, igual, qué loco.

Qué loco, qué loco. Qué buena idea.

Y lo otro que fui haciendo es que también yo comparto estas cosas en LinkedIn. Yo publico en LinkedIn más de una vez al día.

Sí, te vemos.

Entonces, ¿qué es lo que pasa? Que yo me también dije en algún día: "Voy a escribir todos los días", y me fui armando mi sistema también. Y lo que pensé fue: "Oye, pero yo paso mandando cosas por WhatsApp a mis amigos, por Instagram, no sé qué. Oye, si veo algo que vale la pena compartirlo, en vez de mandarlo por WhatsApp, lo comparto público en LinkedIn". Entonces, muchos de los temas que elegí en la semana, los que tuvieron mejores reacciones, o los que vibraron más con el público: "Ah, este es un tema que debería incluir en el Resumen Resumido, porque tiene agarre".

Claro, vai, vai a capturar el sentimiento de la gente.

Y, y lo... y sabéis de qué... de una forma, ocupo LinkedIn como esa plataforma de compartir en público, y lo que funciona más, que, claro, ya lo elegí ese tema porque era relevante, entonces probablemente igual lo iba a incluir, pero ya sé cuál puede ser un tema. Entonces, a repetir lo que funciona, pero no todo, porque obviamente hay cosas que no publico, para dejarlas solo para el newsletter, ¿tiene sentido? Entonces, pero me fui diseñando el sistema, y le dedico un par de horas ya a la escritura, armado, dejarlo programado.

Buen, buen.

Pero ese es mi contenido semanal.

Oye, yo est... yo estuve pa... ese newsletter, porque nosotros tenemos newsletter, Felipe. Nosotros lo dijimos esto en el capítulo cero: que es un newsletter que hace... No, no tenemos un Rodrigo Rojo que se sienta los sábados ahí, pero tenemos a la IA, nuestra periodista de Efecto.

Pero me gusta, quiero hacer un paréntesis: me gusta, me gusta eso, porque es como el concepto de... lo dijiste: en vez de, en vez de compartirle algo por Instagram a un amigo, me lo mando a un grupo, o un espacio, en donde después me sirve como material. Así que, IA, tienes pega.

Sí, no, está haciendo una pega como bien inteligente. O sea, cuando yo tomé la idea, yo le decía a Felipe: "Hay que hacer un newsletter, porque hay gente que no, no ve podcast, o no lo escucha, pero sí lee harto", cachái. Entonces, la IA toma el capítulo, lo transcribe, lo pasa a un formato como neutro, y de ahí genera una reacción y un contenido, y genera un artículo, cach. Y de ese artículo, además... si, no sé, Rodrigo dijo lo del Pokémon, por ejemplo, ahora va y cómo relaciona ese Pokémon con la innovación, y lo m..., cach. Entonces, la IA está entrenada para hacer eso.

Buena, sí, no. Los newsletters, para mí, son una herramienta súper poderosa, porque, de alguna forma, en los espacios digitales tú podías estar en redes sociales, pero tú no administras las redes sociales.

Claro.

Cambia el algoritmo y cambian las reglas del juego, y de repente lo que estabas diciendo ya no funciona, o lo que estaba, o, o aquel contenido... Y de repente puede que te bloqueen la cuenta.

H, ahí llegó, al final, el espacio propio, es el newsletter, y ahí tienes tu audiencia cautiva. Tiene... o la web, en tu propia web, que son, en fin, lugares donde controlas toda la experiencia.

Eso.

Entonces, para mí es clave que estén haciendo algo así, porque, aparte, con los niveles de invitados que van a tener, ojo, que de aquí van para arriba, porque a mí me trajeron, que lo primero... el primero se tira a bo...

Oye, pero espérame, eso es un buen punto: la comunidad de un newsletter es mucho más fiel que un seguidor de redes sociales, por ejemplo.

Total, porque al final el seguidor en redes sociales... o sea, puedes tener audiencia súper fiel en redes sociales, no, no niego que no. Pero lo que tienes... no tienes la base de datos en ninguna parte, no tienes el contacto.

Claro, claro, el @.

Entonces, el tenerlo en un newsletter te permite tener data de ellos, cierto, y ver las tasas de apertura, y ver el nivel de engagement, y no sé qué.

Claro, hay gente que después monetiza de esas otras maneras.

Claro, cierto, que podéis tener newsletter, algunos la versión premium, pago. Por ejemplo, yo tengo un Patreon, por 5 dólares. Si alguien me quiere apoyar, lo puede hacer, va a recibir lo mismo que reciben todos los demás, cach, pero es básicamente un poco de apoyo.

Apoyo.

Y, claro, y los agrego a un grupo de WhatsApp, y les mando otras cosas. Pero en general el mismo contenido, que igual comparto. Porque yo soy muy de... algunos me dicen: "Oye, pero ¿por qué compartís los tutoriales y las cosas? Cobra por hacer la clase". "Eso alguien me va a pagar igual por hacer la clase, eso". Pero si alguien más lo... pero el contenido me sirve para que me descubran.

Claro, es un poco el lead magnet, como se le... básicamente, poder apuntar, decir: "¿Cómo hago atractivo esto?". Como el típico flywheel del marketing, que dice como: apuntáis primero a una atracción, después a una consideración, para después terminar en una fidelización, sí, de alguna manera. Ahora, eso, eh, tocaste un punto que igual, solamente, me quiero meter un minutito, que es, eh, oportunidades de monetización. Eh, eh, hablábamos con, con, con, con un par de personas, en donde decíamos: "Ya, ¿hoy día se puede vivir de podcast en Chile?". Es una pregunta que igual es interesante responder. Hay algunas respuestas que están más así como: "Si es de humor, sí; si no es de humor, no". Pero, pero tocaste un punto, que, que es la monetización del trabajo.

Sí, yo creo que ahí no, no depende de si es de humor o no es de humor. No, sé que depende del tamaño de la audiencia que tengáis, y que sea atractiva para un avisador, o de si queréis cobrar por ciertos contenidos, y que esos contenidos estén..., cachái. Porque, porque, al final, las marcas lo que buscan es una audiencia. Por ejemplo, a mí me pasa con el Resumen Resumido: recibo algunos auspicios, hay gente que puede... si alguien quiere publicar un patrocinio en una sección, lo puede hacer, me escribe por interno, y, y, y lo negociamos. ¿Y por qué? Porque en el... con los temas que hablo en el newsletter, un gran porcentaje de la audiencia son CEO de, de startups, son ejecutivos de empresas, gerentes, que están ahí porque están viendo los temas de inteligencia artificial, los temas de creación de contenido y marketing, que para todos son relevantes. Pero, claro, a ellos les sirven, porque yo estoy siempre mostrando lo nuevo, lo último. Entonces, sirve como abordaje de conversación, sirve para sacar una idea. De repente les pongo un tutorial que les sirve, o "justo esto lo que necesitaba en la pega". De repente me escriben: "Oye, este video en particular me...".

¿Qué sentís cuando te llegan esos mensajes?

No, a mí todavía sigue siendo extraño, sigue siendo súper raro el feeling. Porque sí, uno siente medio como... o sea, el otro día, para que tengan idea, porque... toc, me pasó... lo más chistoso: estábamos caminando, eh, con mi polola, fuimos a una feria X, de artesanía, y no sé qué, y como que yo me muevo para un lado, y alguien me dice: "Oye, saliste en un podcast y me encantó".

No te creo. Qué bacán.

O de repente, que alguien... clientes potenciales que me escriben, escri..., me escriben así como: "Oye, pucha, ¿sabés que nos interesaría una capacitación de inteligencia artificial para mi equipo, de estos temas, no sé qué?". "Pucha", le digo, "ya, llámame, conversemos". Y me llama, dice: "Oye, sí, pero antes de partir tengo que confesar que me encanta el Resumen Resumido". "Es, es...". "Pero de verdad, me gusta mucho". "De verdad, muchas gracias". Y la conversa parte, toma otro tono, amablemente. Y, y todavía me llena un poco, así, con gente que me dice: "Oye...", me escribe ahora, y me dice: "Te leo hace rato, tengo este drama, ¿tenís alguna idea?, no sé qué, pero siento que te conozco hace rato". Y así como: "Bacán". Porque yo no lo hago... o sea, nunca lo he hecho con la intención de monetizarlo, porque si no, lo haría distinto, cach.

Claro, claro.

Porque el newsletter, para mí, es compartir, es contar para afuera. Mira, yo monetizo con otras cosas, con las, las charlas que hago en empresas.

Pero igual lo tenís concientizado. Igual lo tenéis concientizado, que efectivamente, claro: "No voy a monetizar puntualmente con eso, pero está... es parte del camino", ¿no?

Claro, pero no era, cuando nació, no era el objetivo del newsletter, y no lo sigue siendo. Pero sí me ha permitido llegar a personas. Pero, pero, efectivamente, es un espacio súper raro, cuando vai ahí, te dicen: "Oye, el Resumen...", y así como... Y ya me ha pasado más de una vez, así que estoy preocupado.

Oye, nosotros lo contábamos hace un tiempo, lo contábamos, ¿te acuerdas, Felipe? Yo te decía: estaba en el gimnasio, y la niña ahí del gimnasio, la recepcionista, me dice: "Del podcast". Empezamos a hablar. Esa cuestión es súper rara, y llamé a Felipe, le dije: "Oye, esta se está expandiendo, está funcionando". O sea, esa es la parte bacán, la parte bonita. Pero, claro, está todo esto, la pega, todo lo que... Y ahora hay mucho esto, como de ser creador de..., cach, por este, como, que te toquen la espalda, que te reconozcan, versus esto que estamos hablando ahora, que es como generar contenido, y dar, dar contenido, y después lo otro viene.

A mí, en general, siempre la gente me dice como que doy mucho gratis, cach: "Oye, pero ¿por qué lo hacís así?". Porque a mí me nace compartirlo, no quiero... Yo siempre digo: va a llegar la oportunidad de negocio después de esto. Pero lo que hago es porque lo quiero compartir, porque quiero que la gente conozca historias, porque conozca lo nuevo que está pasando con la IA. Eh, y, y es compartir lo que me gusta, al final, cach.

O sea, y eso, y eso igual es clave. O sea, y también un mensaje como para la gente que nos escucha también, que está iniciando, a lo mejor, un negocio, cachay, que no tiene la experiencia que tenés tú, o, o que, no sé, ha tenido la disposición, no sé... Felipe, que comentaba este, como, funnel de, de ideas, o "voy a hacer esto", o lo que decís tú, "voy a guardar en un WhatsApp", y que está tratando de hacer algo, eh, y que dice: "[…], no veo resultados, no están ahí", cachái. Yo creo que esa también igual es un mensaje, como: si estái haciendo una cuestión, y realmente estáis generando contenido de valor, y ese contenido de valor, empezáis de a poquito a ver que se valora, eh, por la gente, de vuelta... o sea, las lucas van a venir, pero, pero eso...

Pero eso, no, bu... Pregunta: lo que estáis planteando creo que está bueno, porque, eh, lo, lo haces, eh, desde un punto de vista altruista, sincero. Pero lo haces, lo compartes, un poco a democratizar mucho el contenido. Y está bueno también, porque es una filosofía que también comparto harto. Es como: si tú sabes, y tú sabes, eh, lo que yo sé, le va a ir mejor a todos, digamos, a todo el mundo le va a ir mejor.

Cl...

Ahora, ¿en qué minuto cuantificas eso? Pero no, no te hablo desde un punto de vista monetario, sino que te digo: ¿cuándo cuantificar esto, para poder decir "funciona"? ¿En el número de likes que tiene? Porque a lo mejor le estáis pon... le estáis poniendo mucho trabajo al desarrollo del newsletter, o un contenido rico, o tú, en tu cabeza, encontraste que un contenido era tan atractivo, lo tiraste a LinkedIn, y efectivamente tiene dos reacciones. Eh, ¿cómo lidiái con eso? ¿Cómo, cómo...? ¿En qué minuto...? Para gente que incluso pueda compartir contenido, o, o que está haciendo, creando su marca personal, o su marca personal, que, que no, que no... porque tenga... yo soy la tiranía del clic, le digo, en términos de, de, de, de tráfico, o trabajo digital, o la tiranía de la interacción. Efectivamente: "Chuta, no, porque tenéis dos reacciones, el contenido es malo". Tenía un montón de aristas: que algoritmos... ¿Cómo, cómo se lidia con eso, Rodrigo? O sea, yo tengo mi visión, Mario la tuya, pero aquí me interesa mucho saber la tuya: ¿cómo lidiái con ese ejercicio de decir: "[…], la reacción no necesariamente delimita, o, o, o, o aplica la calidad de un producto"?

Pero, hey, danos la respuesta en términos de Rodrigo, y danos la respuesta también como: ¿qué funciona, o qué debería funcionar?, cachái. Porque una cosa es que te va como de guata, cachái, y otra es qué realmente uno debería hacer, un poco como esquema, ¿no?

Claro. A mí, ¿qué me pasa? Que, que el, el contenido... tú tienes que hacerte tu audiencia primero. Porque tú vai a generar contenido, lo tiráis para afuera, pero, ¿a quién le llega? A tus amigos, a tus contactos directos, etcétera. Pero a ellos no necesariamente les gusta lo mismo que a ti, o les apasionan los mismos temas que a ti, etcétera. Entonces, por ejemplo, el newsletter, el mío, el Resumen Resumido: al principio, yo creo que las primeras 50 ediciones lo leían 30 personas, todos los, todos los domingos, y nada más. Y tengo, y tengo supermarcado quiénes son mis tres o cuatro lectores fieles, todo, todo el tiempo.

¿Y cómo, cómo, cómo, cómo...? 30 personas después de 30 newsletters, ¿cómo seguiste, digamos? Yo digo: ese es un desafío, porque hay que ser bien testarudo para seguir.

Exacto. Pero el tema es que, efectivamente, yo soy muy fiel, un fiel creyente, de que al final vas construyendo el espacio, y en algún momento le va a hacer clic con una persona, y se te va a sumar alguien en la audiencia. Y va a seguir, le va a hacer clic a otra, y se va a sumar. Y en algún momento llega alguna edición, o algún capítulo, que tiene un poquito más de exhibición, que explota un poco más, que se viraliza por algún momento, y en ese momento se pega el salto. Pero para que llegue ese momento de pegarse el salto, tuviste que haber hecho varios antes.

Claro.

Porque en algún... tú no controlas cuándo ocurre. Tú lo único que tenés que ir viendo es cómo vas puliendo tu estilo, mejorando el copywriting, mejorando distintas tácticas, que además se pueden ir haciendo.

Entonces, si no, así, no tenís espa... ¿Seguís como ciertas métricas, o algo? Porque tenís el capítulo 15, o sea, el episodio 15...

Va a depender de la plataforma, las métricas que estáis ocupando. Por ejemplo, en, en, en el newsletter: la tasa de apertura, el engagement de la gente con el newsletter, es una métrica importante. Tasa de suscripción: cuántos suscritos tenís, que es una... Pero, de esos, ¿cuántos leen realmente el newsletter? ¿Cuántos de esos hacen clic en los enlaces que compartís? Que mi newsletter está lleno de, de enlaces, porque está hecho de "te resumo todo lo que pillé, y te mando todas las fuentes".

Ex... exacto.

Eh, entonces, al final, tenís todas esas métricas. A mí, la que me interesa, por un lado, es que el engagement no caiga. Por ejemplo, mi newsletter tiene una tasa de apertura del 60 %.

Es una locura, eso, una locura.

¿Y por qué? Porque no me esfuerzo... no hago un concurso para que llegue cualquier persona. No, el que de verdad le interesan los temas, que se suscriba.

Claro, claro.

Y cuando ocurre eso, que, que en general en los newsletters temáticos pasa mucho, cuando la gente vibra con el tema, y se conecta, la tasa es alta. Quizás el crecimiento es más bajo, porque, claro, tenés que encontrar esa persona que vibra con lo mismo.

Claro.

Pero los que llegan se comprometen.

Está bueno, cachái. Entonces, eso es lo que más me importa.

Y, como ese... por cierto, ese dig..., el tiro, ¿y visitantes con...? O sea, medir visitantes ocultos versus los visitantes que están. Porque hay un visitante que entra, que no necesariamente pone como "seguir", "suscribirte", pero te lee.

Y ahí lo puedo ver con Analytics, porque esto es... el newsletter es una plataforma que se llama Ghost, que tiene blog y genera newsletter. Y, a diferencia de Substack, o de Beehiiv, que son newsletters que tienen versión de blog...

Claro.

...la diferencia es que está hecho para bloguear, pero con estilo mail. Entonces, yo tengo las métricas de web, y tengo además las tasas de apertura, y las cosas del mail.

Yo, newsletter, sinceramente, yo lo único que hago cuando entro... entro a escribir, no entro a ver las métricas.

Pero ahora que ya tenís... pero estamos hablando de alguien que va en el capítulo 10, o sea...

No, por eso, pero yo, yo, personalmente, nunca vi las métricas. O sea, yo me meto a escribir, sale la métrica, y yo voy a poner "nuevo", y me lanzo a ver el post. Si me preguntas cuántas visitas tiene mi web ahora, tendría que abrir Analytics para revisar. De memoria, no, porque no la veo.

Perfecto.

O sea, claro, cuando trabajo en la pega, y tengo que ver que crezca la audiencia, la marca, no sé, un sistema... Pero para mi contenido, lo único que me interesa es que hay...

Ya, pero está perfecto, está perfecto.

Es igual, Rodrigo, y pero en paralelo...

Claro, pero esa es la métrica. La que miraría en YouTube, por ejemplo, son otras métricas. En YouTube te interesa el...

Clar...

...te interesa el porcentaje de retención del capítulo, para ver que, en el fondo: "Oye, ¿estuvo entretenido todo el rato? ¿Nos aburrimos en alguna parte?".

Ex...

Eh, para ir mejorando, y haciendo cosas. Y, obviamente, te interesa la cantidad de watch... porque de views, porque quieres ver a cuánta gente llegaste. Pero, al final, mi filosofía es que tú debís hacer contenido que a ti te guste, que te apasione, y sacar esa pasión afuera, harto. Porque si no, el capítulo va a estar aburrido.

Porque si no, vai a estar chato.

Que es verdad: no te va a gustar, si no, tampoco vai a vibrar, y vai a sentir después que es una pega. Eh, a mí, por ejemplo, mi polola me tiene prohibido trabajar el fin de semana, prohibido. Pero sí me deja hacer el newsletter, porque ella entiende que el newsletter no es pega, el newsletter es mi espacio de... de hacerlo, cach. Me ve editando un video el fin de semana, llega y empieza a meter ruido. No, pero, pero lo que voy es que, claro, para mí es, es el compartir contenido. El crear contenido, lo hago porque me gusta compartir. De hecho, hace poco, justo un amigo, Pablo Chávez, me decía... estábamos justo en una junta de uno de los emprendimientos que armamos, Unlearni, y me dice... cuando empieza a hablar, no, que cada profe es especialista en algo. Yo le digo: "La ta..., yo no sé en qué soy especialista". Y me dice: "Lo que pasa es que tú eres un booster. Tú, en el fondo, lo que haces es potenciar a los otros". Yo quedé así, marcando ocupado, porque nunca me habían definido así, y me gustó la definición.

Oye, espérame, me pasó algo muy parecido. Yo también tuve un conflicto... cl..., estoy exagerando en "conflicto interno", pero en un momento dije, así como: "Hón, tengo, tengo un drama, de que no tengo mi hobby, hón". Como que veo a mis amigos, hón: fanáticos de correr, fanáticos de, no tengo idea, de leer, pádel...

Exacto.

Yo creo que lo encontraste, hón. Te voy a decir cuál es.

No, y yo decía: "No tengo, no tengo, no tengo una H, una H que me apasione". "[…], ¿qué es lo que más me apasiona hoy día? Mi pega. […], qué fome". Pero, […], ya, mi pega. Pero salió, […], en un coaching que me hicieron, me dijeron: "Es que, es que tu rol no es tener un, un, un, una figura puntual de hacer algo, sino que tu, tu, tu perfil es más exploratorio, pues, huevón". Por eso partís a hacer una H, estáis listo, dejáis los cimientos armados, y abrís camino.

Vais con un hacha.

Vais con un hacha, abrís camino.

Hace poco, hace poco estuve viendo... me pasó algo similar, pero hace poco estaba viendo un podcast de los creadores de Basecamp, aquellos que tienen... que son los del libro Rework, que, en el fondo, es muy como "piensa distinto el cómo trabajas".

Exacto, sí, darte cuenta de las cosas.

Tienen otro que me gusta mucho, que es como, eh, It Doesn't Have to Be Crazy at Work: no tiene que ser difícil el trabajo, tiene que ser más simple. Y tienen su podcast, y en el podcast decía: "Oye, hay gente que va con el machete, y, y tiene que empujar hacia algún lado, y lo pasa la raja haciéndolo, pasa...". Y el tema es que no necesariamente vai a llegar a un lugar útil.

Exacto.

Pero tenéis que explorar.

Exacto, y es parte clave. O sea, no hay, no hay emprendimiento, no hay negocio, no hay proyecto, no hay idea, no hay hobby, que no parta de ese proceso. O sea, hón, Colón iba para la India, y aquí estamos sentados.

Entonces, entonces, claro, el tema, como cuando alguien está... cuando querés lanzarte con algo: haz algo que te apasione primero, y hazlo para que... uno, porque nunca... te puede apasionar, pero si no aporta valor al otro, no te van a leer, no te van a ver, etcétera. Entonces, yo, por lo menos, siempre trato de que, si publico, aunque sea un post de un meme en LinkedIn, que, que sea relevante para alguien, que vibre con ese meme, que se ría mucho y se le alegre el día. De hecho, hay un experimento que me encanta, que es que hagan el ejercicio, y ustedes en la casa también. Eso es: es que vayan por la calle, y vean... van caminando, y, pero, en vez de ir distraídos en su mundo, vean a las otras personas, y cuando hagan contacto visual, sonrían.

Okay.

Y le sonreís, pero una sonrisa así, bien marcada, así como, como, como saludando al otro, pero con mucha alegría, y vai a ver cómo le cambia la cara, se le ilumina la cara.

Eso está bueno.

Se le ilumina la cara, y, y te dicen como: "Hola, buenos días". Y como... de repente veís la persona, venía como muy encima, en su mundo, pero en el momento en que haces contacto visual y le sonríes, ya le estáis cambiando el día, le estáis cambiando un poquito.

Es... espérame, espérame. Tú me estás diciendo, es como un efecto sorpresa.

Sí.

Tú me estás diciendo que tú vas caminando por la calle...

Tú, tú caminas por la calle, paseando a mi perro...

...paseando a tu perro, haciendo nada, viene una persona en contra tuyo, y no la conoces, y, y le sonríes.

Sí.

Pero ahí yo... no es que yo lo haría, pero, huevón, ahí: "¿Qué le pasa a este loco, hón?", diría yo.

No, no, pero que la sonrisa no puede ser...

Claro. Pero, pero, pero, pero lo has hecho, me imagino, eso. Estoy aprendiendo. ¿Cuál es la del 100 %? No creo que toda la gente reaccione igual.

No, no, no. En general, la gente, como que, cuando, cuando ve como simpatía, reacciona... la primera reacción es como sonreír de vuelta.

Sí, pues, no hay un, no hay un tema, porque es como... fíjate, cuando, por ejemplo, estáis comprando en un local, y la cajera, o el cajero, te atiende con mucha alegría, y tú decís: "¿Qué onda?", y todo al tiro, como que cambia el switch.

Sí, es verdad, saludarlo. De hecho, a mí...

Es verdad, cuando... y yo lo hago particularmente en la caja, porque pago con una tarjeta y siempre es un cacho. Entonces, llego predispuesto a decir: "Ya, me voy a agarrar por la buena a esta vieja, porque si no, con estos..." Bring... "Hola, buenas tardes, ¿cómo está usted? ¿Cómo le ha ido?". Y de verdad, efectivamente, la, la... hagan el ejemplo, hagan el ejemplo.

Claro, si, si, ha... hay gente que, claro, que no, que, que lo ve y como que te... claro, medio chocante.

Pero chocante, pero, pero no es como...

Es como una sonrisa de paso. Pero la tasa de éxito de eso es súper alta, súper alta, súper alta. Y al final es porque... yo lo ejemplifico así porque, al final, cuando estáis haciendo algo, lo que sea, al final tiene impacto en el otro, si estamos viviendo en un mundo de humanos.

Exacto.

Sí. Entonces, tú, yo publico un post en LinkedIn, me pasa muchas veces que alguien me escribe después: "Oye, gracias por compartir", y como estaba acá, eso.

Okay, claro, claro, efecto sonrisa de vuelta. Espérame, que no me quiero quedar con este punto, y para poder avanzar al otro tema. Sé que quería avanzar, sé que quería avanzar, pero dijiste algo que igual es relevante, y nosotros lo hemos hablado tanto en pautas como también lo hemos dicho en todos nuestros capítulos de consejos de emprendedor, y todo lo demás. Eh, me voy a poner en primer plano para decir esto, eh, que lo dijiste, Rodrigo, y creo que es clave. Es decir, y yo creo que todos caemos en esto, en donde uno trabaja y pone en el centro el objetivo, el KPI, la métrica, el número. Lo hemos tocado, lo hemos tocado, y, y yo me, me hago parte, o sea, soy parte de ese, de ese, de ese grupo gigante humano, en donde la foto final: "Salvemos la foto", y todo lo que hacemos es en función de conseguir un número. Cuando la lógica debería ser al revés, o sea, el proceso... el KPI tendría que ser una consecuencia, la consecuencia de un trabajo bien aplicado, con cariño, con amor, sea la dedicación, profesionalismo, pero que finalmente el resultado final sea una consecuencia.

Claro. Y, por eso, a mí me gusta... no sé si conocen el término, deben conocer, del North Star Metric. Por eso me gusta cuando el North Star Metric está bien definido, y no está definido en términos de lucas. Porque muchas veces una startup falla, te dice: "No, es que tenemos que llegar a...". Y en las empresas grandes, todos los corporativos: "¿Cuál es la meta? Tenemos que aumentar el market share en tanto, y llegar a tanto nivel de...".

Exo, exacto.

Con, con un revenue. Lo que tenís que hacer es un KPI, una métrica, una North Star, que tenga que ver con el valor que le entregas al cliente, cach. Y eso hace que el efecto colateral es que los KPI caigan. Equipo: todos trabajan en qué, en mejorarle la experiencia al cliente. Le mejoro la experiencia al cliente, que significa: ese cliente me va a pagar más, porque va a estar contento, y va a ser un promotor de mi negocio, y van a llegar más clientes.

Ex... es como, es como cuando... disculpa, Mario, paso la palabra. Eh, que nosotros lo estamos aplicando hoy día en, en, en donde trabajo: eh, eh, el KPI no es el objetivo, sino que los OKR son el objetivo en sí, cachái, con, con un key result que efectivamente termina cuantificando. Pero, pero tú tenés que cumplir el OKR para que el KPI se cumpla. Y, finalmente, yo creo que incluso es más sano el trabajo, cacha. Que yo he pasado por tres... a mí antes me decían "Mr. KPI", cachái, por esta misma H.

¿Te gustan los OKR más que los KPI?

Después pasé al OKR, y con mi equipo: "Definamos los OKR, pa...", cachái. Y después, ahora estoy en una volada más como, no sé cómo decirlo, cualitativa, filosófica.

Filosófica, cach.

Que es esto, como: quiero desarrollar un, un, un área de recursos humanos muy potente, para que la persona se sienta como la raja, a gusto ahí, que disfrute su trabajo, como lo que estamos diciendo. "[…], hago esta H porque me gusta", pa, pa, y de ahí vienen los resultados, cachái. Y yo trabajo, no en una startup, yo trabajo en un, en una empresa internacional, donde tiene... ver calidad, más verticalidad, vi...

Por eso.

Exacto, exacto. Si tenemos así, como todo: tenemos el VP, los tres gerentes, los tres subgerentes, la jefatura...

Exo, el especialista senior, el junior y el practicante.

Proveedores, y el, y lo, los externos, sí, exacto. Oye, y de eso mismo me quiero enganchar para, para el tema que tenemos hoy día. Esto lo escribió Rodrigo en, en su newsletter. Saca el torpe, Mario, saca el torpe.

Aquí lo tengo, aquí lo tengo, lo tengo aquí, que quiero ver cómo, justamente, le puso, le puso Rodrigo: "La máquina de ser feliz", se llama el Resumen Resumido número 135.

Me encantó ese.

Disculpa, disculpa, Mario, pero yo, de hecho, en la pauta, hablando, dije: "Huevón, La máquina de ser feliz, el mejor".

Sí, es lo mejor, sí, es muy bueno, yo lo leí.

Eh, bueno, mis... antes de ir ahí, este es un... para los que siguen el Resumen Resumido, no se han dado cuenta: desde como la edición 50 en adelante, todos los títulos de los Resúmenes Resumidos son títulos de canciones.

Oh, mira. […].

Yo busco un título de canción que tenga que ver con el tema que quiero tratar en ese newsletter. "La máquina de ser feliz", Charly García.

Mira, mira, mira, me mató, me mató. Estoy... sería todo, terminado con esa H, cach, que este loco es creativo, es creativo. Ya, bueno, volvamos al tema.

Bueno, perdón por eso.

Perfecto. Oye, Rodrigo escribió sobre el manual para el éxito de MrBeast. Se, se reveló ese manual, apareció por ahí, cierto. Tú escribiste sobre ese manual, que dice, básicamente, como: cómo formar equipo, ¿verdad?

Claro, ahí un poquito. MrBeast, para el que no lo conoce, debe estar viviendo debajo de una piedra, porque es el youtuber más grande del mundo, que hace unas megaproducciones de videos, cierto. Gen... contrata a otros youtubers, ¿no?, y hace videos así como: "Vamos a competir 100 personas", y son 100 youtubers famosos.

Es una locura. ¿Viste ese video? Bueno, fue broma un minuto, tengamos... en ese video, no sé, en, a nivel hispanoparlante, tenís a IbaiI, al Rubius, el Rubius, tenís a... ¿quién más?, un par, y que son reconocidos a nivel mundial por YouTube, incluso. ¿Qué hace este hón, MrBeast? Es: "Te pago para que vengáis a una actividad mía". Los hones vienen, a todos iguales, y los metió, y los metió...

Ese es el capítulo en que metió a 100 youtubers conocidos, de todos lados del mundo, en una caja.

Exacto.

Y el último que quedaba dentro se llevaba como un millón, que ganó una chica que es muy simpática, que tiene un canal de dibujo...

Perfecto.

...que hace como animación, y todo, pero es genial, porque cuenta sus historias, pero animadas.

Bueno, bueno.

Y, y, y la gracia es que son megaproducciones. Y MrBeast... lo que se filtró es un documento que básicamente es como un documento de onboarding. Como cuando alguien llega a la empresa: "Oye, acá está esto, somos nosotros, y estas son las buenas prácticas que seguimos".

Perfecto.

La gracia es que MrBeast no es un hombre de negocios. O sea, ha hecho muchos negocios, pero no tiene formación de negocios.

No, y además ha hecho negocios malos también.

No, total, y ha hecho negocios muy buenos. Pero, pero básicamente ha sido... se ha ido asesorando para hacer las cosas. Pero él no tiene formación, si él hace YouTube desde chico.

Claro.

Entonces, lo que ha aprendido de YouTube... y él, de alguna forma, ha decodificado el algoritmo, si lo podríamos llamar así. Y en ese manual, él lo que habla un poco es como de los... de los consejos, de las prácticas, de lo que está ahí. Y destaca varias cosas, que de repente, para alguien que ha estudiado negocios y todo, algunas veces te hacen mucho sentido, y otras te hacen como... Primero, les explica a todos cuál es el objetivo de la empresa: "Queremos hacer los mejores videos del mundo".

Clarísimo, clarísimo.

Después empieza a hablar del... de la empresa: "A medida que vamos creciendo... en verdad antes conocía a cada uno, pero ahora que somos varios...", tipo, cómo tiene que ser el equipo. Dice: "Yo busco A-team members. Gente A. Gente B no entra. Si entrás como B, nos ponemos... rápido". Porque, en el fondo, lo que necesitamos es gente de alto performance, gente obsesiva, gente que esté metida 24/7, que le encante la cuestión. Porque, al final, yo creo que igual... volviendo a lo que hablamos antes del Resumen Resumido, que lleva como casi 140 ediciones: también hay un poco de obsesión cuando te empezás a meter en el tema. Porque si querís seguir, y seguís, seguís, y no te... y parte lento, y no hablamos de nada... O sea, si tenís 30 views por tus primeros 30 newsletters, lo único que querías es: "Ya, estoy haciendo...". Entonces, tenís que hacerlo por otro motivo, te tiene que obsesionar. Y acá es lo que quieren hacer siempre: hacer, para ellos, una obra de arte, al final.

Claro.

Y dentro de eso empieza a hablar de otras cosas, y hay una en particular que a mí me encantó, que yo peco mucho de no hacerlo.

A ver, cuéntanos, ¿qué dice?

"Oye, eh, contrata consultores". Dice: "Oye, allá afuera hay gente que sabe hacer...". No tengas miedo de pedir ayuda.

Tengo... sí.

Dice, por ejemplo: "Si vamos a hacer un video de la torta más grande del mundo, no sabemos cómo hacer una torta. Entonces, anda, anda donde el huevón que ya hizo la torta más grande del mundo, que está vigente hoy".

Exacto.

"O donde al que le quitaron el...", "el que quedó segundo", porque quizás el otro no te quiere ayudar, que lo superís. "Pero anda con alguien que ya lo resolvió".

Clar..., claro.

Para construir sobre eso. Decía: "Los consultores son atajos". Pedir ayuda es un atajo: levantar el teléfono y decir: "Oye, tú sabías hacer esto, ¿me ayudas?".

Claro.

Y muchas veces... y acá yo creo que en Chile, en particular, pero también en Latinoamérica, que tenemos una, una... Latinoamérica, en general, es más derrotista, somos más como de: "No, yo me la rasco solo". Porque nos ha tocado en la vida ser así, eh, ser de trabajo con esfuerzo. Y el emprendedor igual es... tiene como esa cultura del ego.

Que, que, por cierto, pas... que estái tocando, pequeño paréntesis: la otra vez hablaban de por qué los argentinos, particularmente hablando de la región, están en posiciones de tanto liderazgo. Tenías al Papa, tenías a Messi, tenís en, en posiciones claves de la historia del mundo siempre hay un argentino. Hola, perso... va a pararse de frente a alguien y hablar. Y hay un huevón, un taxista, hón, que trans... "¿Sabéis por qué? Porque, […], que la hemos visto negra durante décadas, y tenemos que ser ingeniosos, innovadores, para poder subsistir".

Claro. Pero, aparte, ellos lo que hacen... tienen eso como base, que yo creo que nos pasa a todos. Siempre el chileno es famoso por ponerse de pie de nuevo.

Claro. El problema es que nos paramos de vida, igual, hacemos la misma casa de nuevo, cachái, cuando tenéis la oportunidad de: "Oye, se hace un baño extra", cachái. Entonces, el tema es que el argentino tiene esta actitud más, más pachorra, más de barza, y pone el baño extra, cachái. Te pone los paneles, los paneles solares 3 metros pasado del territorio chileno, no más, pu... "Arréglalo". Y, y, y yo creo que tiene mucho mérito el arriesgarse, cach.

Entonces, el tema es que nosotros acá somos remos... ¿Cuántas veces ha pasado...? Una empresa cualquiera, piensa: empresa grande, startup, etcétera, que tenía... que tenía un problema. "Oye, tengo que arreglar esta planilla, conectarla con no sé qué cosa, los datos del cliente que dejé acá". Y estáis peleando tres días, cuatro días, etcétera, terminái, lo lograste, y después te habrían resuelto... ya estaba resuelto, y que te hubieras preguntado: "Tengo este problema" en el Slack, en el Teams de la empresa, decís: "Oye, yo tuve ese... yo te puedo ayudar, ya tengo... quizás hay que modificarlo un poquito". Pero nosotros no pedimos ayuda. Tratamos de arreglárnosla solos. Tratamos de crear, de crear desde cero, de nuevo, cuando hay un montón de atajos, que es la gente que sabe. Y por eso me gusta mucho, por ejemplo, el tema de crear comunidades. Porque, al final, crear comunidad... el newsletter mismo es un espacio donde la gente puede encontrar soluciones, de repente, a problemas que tienen en el día. Yo también soy fundador del Club de la IA, que, que hicimos un grupo de WhatsApp, que éramos siete personas al principio, cuando salió ChatGPT.

Clar...

Y estábamos hablando: "Oye, mira lo que salió". Era un grupo de 2000 personas en WhatsApp. Está Francisco Kemeny...

Sí, Kemeny.

...está el Yusuf Sufán, que va a estar aquí...

Yo trabajé con Kemeny en algún momento. Kemeny, muy bueno. Kemeny, muy bueno, rayado el mate no más, pero como todos, ¿qui...?, ¿no?

Verdad. Y, y el tema es que esos espacios, al final, son espacios para compartir y generar com... "Oye, y después tengo... ¿alguien ha visto algo que haga esto?". "Ah, sí, yo tengo una herramienta", pum. Y, y, y vai acelerando, verdad. Entonces, el... esos espacios comunitarios: equipo, por ejemplo, hay comunidades de, de producto, hay comunidades de, de startups, hay comunidades de mujeres en, en diseño, hay... Y la gente no los ocupa como podría ocuparlos, cuando hay gente que está entregando todo el conocimiento que ya tiene ahí.

Hay una cuestión, porque quiero ir al punto que estaba de antes, pero, pero está el tema del networking, cachái. El, el... ese mal, eh, concepto de networking, que es como ir para allá, tomarse una bebida, no sé qué, y salir con tres piscos.

Exacto.

Versus... y, y decir... y es lo que nosotros hemos dicho muchas veces en el podcast, Rodrigo, acá: como nosotros queremos contar historias, como de éxito, pero también decir: "[…], le ha cagado aquí, no sé resolver esto, no sé qué", cachái. Porque eso es del emprendedor, pu: es sacarse la cresta cinco veces, pararse de nuevo, cachái, y, y darle para adelante. Entonces, claro, si estáis solo en tu casa, tratando de resolver no sé qué, y, y nadie lo hizo antes... ¿Dónde MrBeast...? ¿Cómo construyó ese manual? Porque este […], este hón era […] cuando...

Claro. El manual, no, yo creo que no lo habrá escrito hace mucho tiempo. Pero escribió él esto, y está... y él dice, y él dice así como: "En verdad, yo no sé qué estoy haciendo escribiendo este manual, porque no tengo idea de escribir". Así como, parte con la intro diciendo: "Va a estar lleno de errores de ortografía, esto no ha pasado por un editor, está saliendo ahora". Es el, ¿cómo le dicen?, el torrente de la conciencia.

Ya. Pero esto es, esto es, básicamente: no necesitáis ser un huevón experto en, en recursos humanos, ni mucho menos un ingeniero. Mucho... necesitái un huevón con experiencias de trabajo.

Y después va contando ahí también... después pasa, empieza a decir, por ejemplo: "Estas son las métricas que importan en YouTube, esto de esta forma, esto es lo que optimizamos, estas son las distintas cosas". Empieza como bien detallado, para que, en el fondo, todos los que están dentro entiendan de lo que está hablando.

O sea, básicamente, Felipe, para que entienda... y la gente que nos está mirando, para que entienda qué es. O sea, el título, yo creo que lo resume muy bien ahí, con lo que tú decís. O sea, el gallo dijo... y se llama "How to Succeed at MrBeast Production". Eso significa, es como estilo... traducido, para la gente que no..., "cómo hacerlo", cach, que es lo mismo que el éxito, para ser exitosos, dentro de las producciones de MrBeast.

Exacto. Entonces, como lo que decía Rodrigo: "A mí esta cuestión me funciona", cach. Y, claro, tú lo leís y decís: "Me hace caleta de sentido cómo formar equipo a través de esto". Pero no necesariamente es lo que tengo que hacer.

No necesariamente lo que tienes que hacer, y se... y yo lo extrapolo a una corporate, o a una startup, o donde sea, y para mí funciona. Yo lo leo, y es muy... Y, de alguna forma, pasa mucho en las empresas, que las empresas tienen la mala costumbre de no documentar las cosas. Cuando entra un empleado nuevo, por ejemplo... y a todos nos ha pasado, a todos nos han echado de una pega, cierto... nos han echado de una pega... donde llegáis, y la persona, cuando se está yendo, dependiendo de en qué tan buena, o apurado se fue, deja más o menos documentado lo que hacía. Y te pasan un Excel, y dicen: "Este es el Excel que la persona llenaba, la que estaba antes en tu lugar". Y tú lo abres, y no entiendes nada.

Cl...

"¿Y de dónde saco el dato? ¿De dónde saco la cuestión?". ¿Pero por qué? Porque lo creó otra persona, y no estaba documentado el proceso, no estaba documentado el cómo se hacían las cosas, no estaban esas cosas. Entonces, muchas veces las empresas gastan esfuerzo adicional en entrenar a gente, gastan de nuevo cosas, porque no van dejando documentación. Que, hoy en día, de hecho, me pasaba, porque, eh, un exjefe mío, Sebastián Binder, de ComparaOnline, publicó en Twitter el otro día, decía: "Las empresas remotas van a tener una ventaja en el mundo de la inteligencia artificial, porque, al ser remotas, tienen todos los procesos documentados, todos los documentos, toda la documentación en la nube, porque la necesitan los colaboradores que están en distintos lugares, y toda la data también centralizada". Y, en verdad, hoy en día, las empresas que pueden explotar rápidamente eso van a tener una ventaja en el mundo de la inteligencia artificial. Cuando vai a ver, por ejemplo, todas las empresas que dicen ser data driven, ¿no?: "Que nosotros somos data driven, nos gustan los datos, tomamos decisiones basadas en datos". Yo me acuerdo del meme de, de los Beckham, cuando salió el documental de los Beckham en Netflix, que sale la Victoria diciendo: "La verdad..." [Risas] "La verdad...". Eh, las empresas data driven muchas veces se sostienen en base a puros analistas que están haciendo planillas, puros BUSCARV que no conectan.

Es verdad.

Entonces, de verdad, hay que ser data driven para sacar ese provecho. Y eso significa documentar los procesos, documentar las cosas, porque si no, los procesos, la data de la empresa, cómo opera, no...

Y además, además, Rodrigo, no sé si te hace sentido, pero es como cuando la pandemia, y estábamos hablando de que, eh, las empresas tenían que digitalizarse. Ese fue el primer a..., eh, eh... Yo soy, o trabajo, en una empresa nativa digital. Para mí era muy lejano ese concepto, así como: "¿Cómo te fue con la pandemia? ¿Te digitalizaste?". "Claro, yo ya estaba". No, en verdad, en verdad, no... como que, como que no fue un problema para... "Estoy digitalizado". O sea, eso ya, sin querer, me hace estar dos, tres, cinco, 10 pasos más adelante que muchos otros.

O sea, yo, yo lo viví, te lo digo yo, que estoy en una empresa que tiene una fábrica al lado. O sea, está la oficina y una fábrica, eso hacemos nosotros. Y nada está documentado en términos digitales, o sea... y otras cosas tampoco, cachái. Como lo que decís tú: se va alguien, deja el Excel, y como: "¿Cómo esto?". Con suerte, Excel; con suerte, un mail: "O lo dejé todo en un mail", "dejé todo, está en el computador".

A mí me gusta One Piece, y One Piece parte en la historia diciendo, como, el rey de los piratas: "Dejé todo mi tesoro ahí, anda a encontrarlo".

Exacto. Entonces, claro, se puede, pue... no se puede, no se puede, no se va...

Sí, pues, es un gap gigante ahí, que, que tienen todavía las empresas tradicionales.

Sí. Y, y no solo en el tema este que estamos hablando, sino que, por ejemplo, marketing, que es un poco lo que estamos hablando hoy día, como qué métricas mirar, o cómo hacer, bla, bla, bla. ¿Cómo hacen esas empresas más corporativas para, un poco, subirse a este carro? No sé si digital, porque empresas que no son nativas digitales nunca lo van a hacer, y, no sé, tienen una fábrica al lado. P... pero, ¿cómo hacen esas empresas? Porque está... también estamos en, estamos en el... no estamos en el siglo de la carreta, estamos en el siglo de... ya están los computadores, la IA está ahí, cachái. Entonces, ¿cómo hacen para resolver ese gap gigante las empresas, y, y darle, ponerse un po...?

Yo creo que lo que pasa es que la empresa corporativa tradicional se construyó en la base de los roles. Entonces, al final, depende de las personas. Entonces, mientras la estructura tenga las personas que tienen que hacer la cuestión, funciona. Y hay procesos documentados, igual, a nivel general, pero el cómo hace esa persona la pega no está documentado.

Claro, al final, lo que sostiene el día a día.

Y yo partiría por ahí, en la fábrica también. Pero lo bueno es que ahora tenemos inteligencia artificial, tenemos herramientas que pueden hacer... por ejemplo, hay unos lentes que tú te los ponís en la fábrica, vas y ponís "grabar", y empezái a operar la máquina, empezái a mostrar cómo se hacen las cosas, termináis, y el lente arma la documentación del proceso.

Una transcripción de, de lo que existe, cach. Que hoy día tenéis también robots que te transcriben reuniones, o tomái, o tomái el, el...

Hay otro, que, por ejemplo, que lo hablaba justo en una reunión de la que venía, que tú podís tomar... Porque típico, típico, típico, y los que estén trabajando en empresas de software, o, o, o que vendan tecnología: típico que el desarrollador... yo los quiero mucho, pero no documentan nada. Ahora, ojo...

Espérame, espérame, que está... igual hay una... 20 seguidores menos. No, igual hay una tendencia a que los programadores cada vez documentan menos. Y si hay un área que tiene que documentar, creo yo, es el área informática, creo.

Claro. O sea, la, la pega la hacen, ¿no? Desarrollan, solucionan, hacen la historia, desarrollan. Pero, claro, el problema es que no documentan. A veces documentan en el código, pero vas a ver la card de la historia de usuario, si es que ocupan metodología ágil, y la card se llama "crear botón".

Claro. O sea, más que documentar, comentan el código.

Comentan el código. Per..., pero, pero documento así, como de "esta función hace esto, y funciona de esta manera", y todo, no hay mucha cultura de eso. Porque la cultura, digamos, que las metodologías en Latinoamérica, en general, se han adoptado a medias: "Sprint, ha... Scrum, sí, perfecto". Pero, en verdad, hacís también... "tengo un product owner, tengo un Scrum master", tú esperas que el Scrum master haga todo. Entonces, ¿qué pasa? Por ejemplo, tú podrías desarrollar la cuestión, y también ocupar una inteligencia artificial, le vai mostrando en la pantalla, haciendo clic, cómo funciona la feature nueva, pum, pum, imprimir, y te hace la documentación de cómo funciona. Bueno, hay robots que ya hacen eso: Rocketbot es uno, es uno, por ejemplo, y hay algunos más también, hechos con IA. Pero podéis ocuparlo, porque no lo va a hacer la persona. Ya, asumamos que perdimos esa pelea, de que la gente documente sus procesos y todo. Entonces, "documénteme cómo está", porque ese documento te va a servir tanto para alimentar el cómo hace la empresa, entonces después metís a una IA todos los procesos, y te los optimiza, y te ayuda a encontrar el punto de mejora, o lo que sea...

Que, por cierto, va a ser más eficiente, y además reducir el margen de error.

Claro. Y, aparte, te va a servir para que, si esa persona se va, o tuvo un accidente, o se fue de vacaciones, o no sé qué, ahí está el proceso documentado de cómo funcionan las... Y eso puede servir desde el analista que tiene un Excel que mantiene todos los días descargando data, hasta el gerente general, que tiene que tener algún proceso con el que toma decisiones, y que, y que todos consulten la misma información, además. Y que, que esté consumible, que esté compartida. Y es un poco lo que están buscando los Microsoft Copilot en la empresa. Eh, lo que, para el mundo personal, está tratando de hacer Apple con Apple Intelligence: que pueda leer tu calendario, leer tu mail, y decirte: "Oye, ¿sabes que esta cita... hay un conflicto de cita? Al tiro te ofrezco otro horario". Cosas que sean como tener un mayordomo personal.

O sea, mala noticia para las office managers.

Obvio, que pero est...

Pero imagínate a la office manager teniendo este asistente. ¿No vieron Loki, la serie? La serie, la Miss Minutes.

Pero buena, cierto, ayudando a manag...

Pero tampoco tiene sentido, porque para mí se anulan los cargos, también.

Depende: reconversión laboral. Y entramos al dilema de la carreta y el auto.

Exacto, Revolución Industrial, donde hoy día van a desaparecer cargos que en 5 años más van a... A mí lo que me tiene preocupado es... y lo confieso abiertamente, también he dicho "preocupado", y lo he dicho... de hecho, estoy en un panel el miércoles que viene. Cuando salga, cuando salga esto, ya habrá pasado el panel, pero...

Espérame, esp... esto, esto va a reels. ¿Qué te tiene preocupado?

A mí lo que me tiene preocupado es que donde la IA resuelve muy bien es en el análisis de data, de información. Le pasas un documento, un PDF, y te lo analiza súper bien, te lo resume. Le pasas datos y puedes analizar datos, etcétera. Cada persona que sale de la universidad, su primer cargo es de analista, y eso lo va a hacer mejor una IA que tú. Entonces, ¿dónde la...?

Claro, no tenía, no tenía una base perfecta.

¿Dónde la persona...? Porque tú sales de analista, y en la pega aprendís ciertas cosas de la política laboral, de, de la pega que estáis haciendo, de la empresa, etcétera, y después das el salto a especialista, a jefe, a distintas cosas. Esa primera pega de analista va a desaparecer.

Es verdad.

Y la va a hacer una máquina. Entonces, ¿dónde le enseñáis a la gente...? Esto es lo que me preocupa a mí, realmente: ¿dónde le enseñas a la gente las habilidades que aprendía en ese primer cargo? Porque ahora, cuando salga, no va a ser ese cargo, va a ser otro.

Exacto.

Quizás un analista vai a tener haciendo los prompts para que analice todo lo demás, pero en 5 años va a ser medio automático. O sea, vai a tener que pasar a ser analista senior de una.

Claro.

Entonces, ¿cómo le enseñáis a la gente, en la universidad, esas habilidades hoy? Porque los chicos que salgan hoy, que están entrando ahora... difícil. Yo hago clases, a mí me dicen masoquista, porque hago clases siempre, todos los semestres, en pregrado, al menos en, en primero o segundo año. ¿Por qué? Porque cuesta. Los chicos son duros, vienen con... y te dai cuenta de los culturales, súper p... lo... la Chile. Imagínate si lo hiciera en una universidad, con todo respeto, pero una universidad privada, por ejemplo. Pero, pero, en el fondo, lo hago en la Chile, en Comercial: gente que viene saliendo, que ya son de muy buena carrera, buen puntaje, llegaron con buen puntaje, con buen background, pero unas diferencias gigantes. Y, aparte, vienen de estudiar en el colegio con una metodología distinta. Entonces, llegan acá, se enfrentan al mundo de la U... todos sufrimos el primer año, cierto, aprendiendo a estudiar. Y esos chicos que están ahí, cuando salgan, el cargo de analista va a ser muy distinto, y quizás van a haber menos analistas, y van a tener que entrar a otros espacios. Entonces, eso tenemos que empezar a cambiarlo ahora, en la educación.

Sí, está bueno. Pero, ¿sabéis qué? Yo creo que las empresas también tenemos... tienen un rol. Estamos hablando como empresa: las empresas tienen un rol también. ¿Sabís por qué? Yo he hecho clases en, en pregrado, he hecho clases en diplomado, bla, bla, bla, en universidad, y todo. Yo creo que las empresas se acercan poco a las universidades para decir, eh, para, primero, transferir esa información, y, y es... y decirle al otro, al estudiante: "Necesito esto de ti", o a la universidad. Yo creo que con tu, no sé, extensión...

Y a mí me pasa mucho, a mí me pasa mucho. Porque, claro, yo, yo, como soy comercial, hago clases en la Chile, hago clases también en otras universidades, eh, pero siempre en áreas de negocio y marketing. Lo que me pasa es que, en las empresas, estas escuelas debiesen tener una línea directa con las empresas: "¿Sabes qué? Estas son las habilidades que necesito para acá". Y, al final, lo que termina pasando es que... para qué hablar del Estado, porque las mallas del Estado se demoran mucho más.

No, pero mira, pero mira, bajemos un poco. Yo he ido personalmente... y yo me traigo tres o cuatro practicantes todos los años a mi empresa, cachay, sagrado. No voy a decir la universidad, pero he ido dos o tres veces a hablar con...

¿Qué te andái censurando?

...hablar con los profes, y decirles: "Loco, esto es lo que necesitamos. Tráeme este cabro, pásame esto, esto es lo que necesito. Armemos un plan, yo te doy un curso gratis, bla, bla", cach.

Cl... y no hay. No, porque no hay un feedback, no hay, no hay un mecanismo de feedback donde el... lo que el mercado necesita, por decirlo así, no para ser capitalista, sino en el sentido de lo que necesitamos de la persona cuando trabaje, es muy distinto a lo que se enseña, o se... A mí me pasa que hago clases, ahora soy profe, pero yo fui alumno en la universidad, en la facultad, y les pregunto a los cabros: "Oye, ¿este ramo lo sigue haciendo el mismo profe?". "Sí". "Oye, ¿vienen estos temas?". "Sí". Y no cambian nada, se llama el mismo ramo, el mismo todo. Entonces, claro, hay una lentitud en la adaptación de los contenidos. Y hoy, que estamos con la inteligencia artificial, con... tú levantas una piedra y hay un avance gigantesco, una solución. Entonces, el problema es que, cuando pasa eso, ya lo que es la universidad es muy lento, ya lo que es el espacio del colegio es muy lento, el aparato estatal que regula todo esto es lento. Entonces, hay que hacer una revisión del sistema base, pensando en qué se va a necesitar de aquí a 5 años, a 10 años, para que la gente, independiente de la carrera, porque esto de la inteligencia artificial va a afectar a todas las carreras, cierto... Entonces, ¿cómo hacemos para eso, para que se...? Un ejemplo, y con esto termino mi intervención de, de la universidad: me tocó este año hacer un curso de Excel en la universidad, un curso de Excel, de análisis de datos con Excel y Python. Y les digo a los chicos: "Oigan, esta clase vamos a aprender a importar archivos a Excel: importar un CSV, importar un TXT, importar de la web. Entonces, descarguen el archivo ZIP de la página que les cargué, descomprimen, y van a seguir los mismos pasos que voy a hacer yo ahora en pantalla". Y una chica que participaba todas las clases levanta la mano, media tímida. "¿Qué va a decir? ¿Qué me va a decir?". Y me dice: "Profe, ¿qué es, qué es un archivo ZIP?".

Ah, por favor.

"Pero es un archivo comprimido que toma, cierto, y que, que puedes mandar". "Lo que pasa es que nunca he visto uno de esos en el celular". ¿Ustedes han mandado un archivo ZIP por el celular, o han descomprimido un archivo?

Es verdad.

La interfaz principal de los cabros nuevos es esta: es el celular.

Qué loco.

Verdad. ¿Habían pensado en el...? Ellos... nosotros, nuestra generación, no había PC al principio, y aprendimos a ocupar el PC cuando apareció, el típico tarro blanco. Después, después pasamos al Compaq Presario, después pasamos, cierto, no sé qué. Vimos los primeros celulares tontos, el Snake, el Nokia, cierto. Después aparecieron los iPhone, los Android. Y, en paralelo, pasamos de la conexión WAP al 3G, al 4G, al 5G. Y pasamos de conexiones por... tu utopía, que sonaba el teléfono de internet en la casa. Que yo me acuerdo: descargué mi primera canción en un día completo, 24 horas, "Adam's Song", de Blink-182, por Napster, 24 horas. Y hoy en día tú pones play en el celular y se reproduce inmediatamente el tema, ent... otra cosa. Nosotros vivimos esta evolución, y las tecnologías son nuevas para nosotros; para ellos son nativas. Y, para ellos, el dispositivo, el computador principal, es este. Ellos son... hacen cosas alucinantes, editando videos y cosas en el celular, que yo veo y digo: "Emp...", así.

Este, este ejemplo... perdón, este ejemplo es el, es el upgrade del típico ejemplo que se da en todos los máster de, de las generaciones nuevas, de decir: "Generaciones: la, la... tu hijo le hace ya..." ¿Cómo cambia la tele tu hijo, o cómo cambia...? Así, cambia así la tele. Este ejemplo, y lo que...

Claro. Y el problema, y el problema de eso es que nosotros, que somos los que tenemos que preparar al resto, y que tenemos que compartir las cosas, no nos ponemos en el lugar de dónde viene el otro. Asumimos cosas por defecto, porque para nosotros era obvio.

Claro.

Y ese... y esa obviedad no es tan obvia. Obvia. Entonces, ahí hay un desafío gigante, y eso es lo que me asusta.

Nov... verdad.

Eso es lo que me asusta, porque creemos y creamos cosas desde nuestra perspectiva. Por ejemplo, la típica crítica a mi dispositivo favorito, el iPad. A mí el iPad... es lo mejor que hay. Y el problema: tú vas a ver a cualquier youtuber que haga reviews del iPad, y va a decir: "Sí, pero, escucha, igual se queda corto versus lo que puedes hacer en el Mac, versus lo que haces en un computador. Sería ideal que pudiéramos tener un Mac con pantalla táctil, sería espectacular". Claro: el iPad no es para ti. El iPad está pensado como el computador del que viene desde el celular, el que aprendió con esta interfaz, y que va después a estar ahí, y sabe hacer cosas... Que, claro, tu forma de hacer tus procesos, llevarlos del compu al iPad, es un choque. ¿Por qué? Porque editar el video en el iPad tiene menos opciones, porque no sé qué. Pero el proceso que aprendió el cabro con su celular, llevarlo al iPad, es súper nativo. Entonces, ese cambio, que es como un cambio de, de, de, de cultural, al final, nosotros lo estamos viendo, y tenemos que verlo, y tenemos que pensar en los que vienen, no en nosotros. Nosotros tenemos la vida más o menos resuelta, ya vivimos lo que vivimos.

Qué loco, qué loco, qué loco. Podemos estar una hora danzando, dando...

Me hacís una pregunta y sigo.

Pero, para, para ir cerrando ese, ese tema, yo creo que los cabros también, por el otro lado de la universidad, de los estudiantes... ya voy a hablar de los últimos, los últimos años de la carrera: también tienen que poner el otro 50 %. ¿Por qué? ¿Por qué? Porque, […], el cabro que sale, eh, ahora... y me he topado, he hablado con practicantes... […], el loco quiere ser gerente en dos días, cach. Es... esa es una cosa, esa es una cosa. Y el cabro no tiene un LinkedIn, cachái. El cabro no tiene una marca personal. O sea, ¿qué es lo que viene a proponer a la empresa, o a la pega nueva que le quedó? Entonces, también hay que... y me sorprende, hón, hasta el día de hoy, que los cabros no hayan publicado nada ahí, que no digan de qué quieren hablar, qué les apasiona. Entonces, también, claro, está el 50 % de la universidad, lo lento que es el sistema, bla, bla, bla. Pero también tiene que estar el otro lado, del cabro diciendo: "Por esto". Y lo, lo dijiste tú, en un capítulo que tiene relación, pero es como: "Quiero que me suban el sueldo por esto", cachái.

Claro, esto es casi lo mismo. Y pasa mucho, y, y me toca ver lo que los cabros hoy, por, también, por una cultura de la inmediatez del tema... ellos son... se aburren rápido en las pegas.

Sí.

Se aburren rápido. Eh, son muy, eh... como que tiran algo, y saben... asumen que está correcto al tiro. Y ese golpe de realidad que se les toma el primer y segundo año laboral...

Exacto.

...es superduro para ellos, más que lo que era antes para nosotros. Incluso para las generaciones anteriores. Yo creo que la generación de nuestros padres ni siquiera tuvo ese choque cultural, porque ellos asumían como...

Sí, ellos sí venían... hijos del rigor.

Entonces, nuestra generación tocó un poquito más el intermedio. Y, y, y nos pasa que, para nosotros, hablar de "haz lo que te apasiona", "busca tu propósito", recién...

Claro, son temas de, de esta generación, de esta genera... No era opción. No, sabái: "Trabajar, que tenís un cabro chico", ni siquiera tenís que traer a la casa... Mi caso: yo trabajé hasta el 31 de diciembre en una empresa, y desde el 1 de enero estoy independiente, tengo mis proyectos y mis cosas. Lo primero que me dijo mi papá fue: "¿Qué vai a hacer, y cómo vai a ganar plata?". Yo le dije: "Mira, yo ya calculé que, con las clases que hago en los magíster y pregrados, y todo, se paga el dividendo y la isapre. Listo, ya calculé. O sea, mi casa se mantiene funcionando, pago el celular, pago todo. Ahora, si yo quiero ir y comprarme un café, o comprarme unas cartas Magic para jugar...".

Claro, claro.

"...comprarme el último juego de video, que al final nunca termino jugando, pero lo compro, y la librería de Steam se llena, tengo que hacer algo". ¿Y qué hago? Estoy haciendo charlas, estoy haciendo capacitaciones, estoy haciendo asesorías, estoy haciendo mis proyectos en paralelo, asesorando startups, cachái. Pero ese espacio, para nosotros, es una opción viable, porque nuestra visión es como generar valor, y nos hemos dado cuenta... tú me escucharon, cierto, etcétera. Ha sido... cuesta encontrar esos espacios, y asumir: "Oye, puedo hacer esto".

Sí, mucho, mucho, mucho.

Pero nosotros lo vemos también porque vivimos... somos la generación que, que vivió el nacimiento de esto, y cómo salen los creadores de contenido, y nos damos cuenta de que existen múltiples formas de monetizar. Por decir, lo que está haciendo Cotí Barriga ahora, ¿no? Eh, otra forma de monetizar. No, cómo monetizó el que le hizo las fotos con IA, ese sí está monetizando. Ent... no, para nosotros... Pero, bueno, están esos espacios ahora, y para nosotros son espacios válidos, cachái. Tenemos que pensar cómo el mundo va, el que viene. Eso es gigante.

Y que, finalmente, toda esta evolución, como lo decís tú, e, eh, para nosotros es llamativa, pero es como: "Sí, la vida es más fácil", cach. En cambio, las generaciones que son nativas es como: "Es la vida, así es la vida". Eh, mejor o peor. Tú les mostrái cosas que eran de antes, y no se las creían. Era... bueno, en fin, podemos estar hablando todo... Oye, oye, ya vamos a la pauta.

Perfecto, no, entendimos harto.

Yo creo que ya vamos, ya, un poco cerrando. Rodrigo, te agradecemos que estés acá.

Lo pasé bien.

O sea, ¿lo pasaste bien?

Ah, sí, sí, sí, me entretuvo mucho esta conversación.

Oye, antes de ir cerrando, eh, ¿tú tenías alguna pregunta que hacernos a nosotros, algo que queráis saber, algo que...? Que, bueno, eso, Mario, que, por cierto, no sé por qué no quisiste decir la universidad.

Después, después.

Está, está, está bueno. Si nunca damos los espacios para que pregunten...

Yo, sinceramente, a mí el... me pasa, y la pregunta es: ¿cuál es el objetivo de este espacio? ¿Por qué lo hacen?

Una pregunta... esta pregunta la hemos... esta la hemos respondido 25 000 veces. Felipe, por favor.

No, nada, eh, el... yo creo que igual tenemos puntos de encuentro contigo, Rodrigo, en, en, e... Cuando nos juntamos con Mario, teníamos ganas de hablar. Yo creo que el huevón que no le gusta hablar no puede tener un... Entonces, esa es como la, la base: cuando tenéis ganas de hablar, y crees que tienes algo que decir, e..., ya tenéis que buscar, ya, más o menos, la forma para poder ver cómo lo hacís. Pero, pero, pero, y, y yo creo que esto... el fondo de todo esto es como: eh, yo soy un huevón inquieto, Mario también, eh, y, y queremos hacer, y hacemos esto para pasarlo bien. Eh, nos gusta, y, y lo hemos hablado: cuando ya esto se vuelve así como: "Oh, que grabar un capítulo, qué paja", ya es un, un red... para de... es un red flag para decir: "Ya, esto no está funcionando", cach. Y ya llevamos... vamos a llevar casi un año en esto, ya, eh, y, y cada vez tengo más ganas de grabar. Y yo creo que ese es el primer aliciente, y por eso lo hago. Y, entremedio, e, eh, democratizar la información, compartir tu experiencia, y ya, incluso, por derivada, no lo vamos a desmentir, eh, monetizar, obviamente, ver una oportunidad de negocio, todo esto. Pero que, finalmente, esto sea... eso sea consecuencia de pasarlo bien, cachái. Yo creo que esas son las razones, o sea, tenemos todo esto.

Sí, yo lo voy a resumir, Rodrigo, de mi lado, como súper simple. Carolina Matamala, mi señora, que trabajó contigo en Compara...

Así que ahí le hacemos un saludo.

Saludo, Caro.

Un saludo ahí, un saludo.

Saludo, Caro.

Saludo, Caro.

Saludo, Caro. Me dijo: "Oye, ¿sabés qué?", eh: "Estáis haciendo... hiciste dos libros, hiciste esto, estáis trabajando solo, querías hacer esta startup, querías levantar esto...". Yo conozco un... Y yo había tratado de hacer algo con otra gente, cachái, y al final me dejaban botado.

Sí.

Y tuve un podcast antes, cach, que hablaba de criptomonedas y todo, cuatro capítulos, funcionó, pero me dejaron botado. Entonces, me dijo: "Tenés que hablar con Felipe, habla con Felipe". "¿Conozco un huevón?". No, me dijo así: me dijo: "Habla con Felipe". "¿Yo conozco un hón?". No, me dijo: "Habla con Felipe, porque estoy segura de que van a poder congeniar, y te va a seguir", cachái. Y ahí yo le dije a Felipe... Felipe, no sé qué, tuvimos unas conversaciones, y me dijo: "¿Sabéis qué?", eh, "no vai a poder seguir una cuestión así". Y yo le dije, no sé, no sé si te acordáis, y yo le dije: "Sí, te voy a seguir, hón". Y fue como al revés, cachái: "Y tú no vai a poder seguirme a mí". Somos tan intensos, aquí estamos, cachái. Nivel de intensidad, sí. Le hacemos... a esta cuestión, todo el rato inventamos: el newsletter, no sé qué. Eso es un poco, cach. Y, como dice Felipe, en algún minuto tener auspiciadores, monetizar, para que el contenido pueda llegar a más gente. Para eso, cachay. Eso, básicamente.

No, yo, yo, yo, yo... me gusta mucho el ambiente que generan. Creo que, que es un espacio súper grato para conversar, y para todo. Y el camino de la monetización, al final, para estos contenidos, efectivamente, es una consecuencia de... y porque, al final, las marcas buscan el espacio donde conectar realmente con otros.

Es verdad.

Y si no tenís... y si el espacio... claro. Y también hay un efecto: pasa mucho en los programas, ya, asesorados, medios de comunicación también, y tienen que tener el ejecutivo de ventas.

Cl...

Pero si tú vai a ver, por ejemplo, los creadores de contenido actuales grandes en el mundo, llegan solos, las marcas llegan solas. ¿Por qué? Porque se dan cuenta de que la audiencia tiene valor. Y lo bueno, aparte, es que tenemos un espacio que, si ustedes suben en YouTube, YouTube tiene monetización. No es la mejor del mundo, no, no te paga el equipamiento, pero en el tiempo va sumando, y, y va creciendo. Spotify también tiene ciertas formas de monetizar.

Es verdad.

Podís monetizar con acuerdos, podías monetizar con distintas cosas, con poner la marca acá, de alguien, del fondo. O sea, existe un montón de...

Tenemos espacio, tenemos espacio. Quiero hacer las últimas dos preguntas aquí, casi como un juego de trivia, o algo así. Ya, le preguntamos... estamos cerrando. Le preguntamos a la IA, nuestra periodista de Efecto, a la IA: eh, "¿Qué le preguntarías a Rodrigo Rojo?". Y la IA dijo dos cosas. Dijo: "Necesito que haga Rodrigo Rojo un pitch de 60 segundos, o menos, sobre Efecto Wow". ¿Cómo vendería Efecto Wow? Para algo dijo ahora, igual algo dijo.

Sí, yo, yo creo que Efecto Wow es un espacio de conversación entretenido, en primer lugar, pero donde se puede aprender de cómo, de alguna forma, ir construyendo negocio, ir construyendo, emprendiendo, de, de encontrar, al final... el nombre lo dice, cierto, ese momento de conexión con el otro. Y, en ese sentido, creo que también se vive mucho como invitado, que me pasó a mí, esa conexión, eh, porque se pasa bien. Pero, al final del día, lo importante, yo creo, tiene que ver mucho con lo que estaban mencionando: de crear algo que te apasione, y que esa pasión se transmita al otro lado. Y, en este caso, tiene que ver con cómo ayudas al otro también a crecer.

Exacto, eso. Buen, buena. Oye, la segunda pregunta, eso...

Y eso, disculpa, y eso se nota. Se nota al tiro cuando algo está maqueteado, o cuando algo fluye, porque fluye.

Claro, se nota al tiro, se nota al tiro. Mario, perdón, disculpa.

Disculpa que te haya interrumpido, Mario, disculpa que te haya interrumpido. Y la segunda, la segunda pregunta que hizo la IA, qué quería saber, dijo: "Quiero saber...", este... el Rodrigo, que le diga al Rodrigo de 18 años algo, que le dé algún truco, alguna cosa, con este Rodrigo ya con experiencia. Y, además, que diga en qué startup invertiría: en una startup chilena, o del mundo, puede ser.

Oye, perdón, que en el corte... hazte la pregunta para que el corte del reel haga bonito. Rodrigo, por favor: "¿En qué startup invertiría?". Pégate la respuesta, para que suene bien.

Perfecto. A ver, en, en, en relación a la primera parte de la pregunta: yo creo que lo principal que me diría a mí, y algo que me costó mucho, es asumir que era bueno, que lo que estaba haciendo lo estaba haciendo bien. Yo tuve también una carrera, fui cambiándome de pega, y fui creciendo rápidamente, estuve 2 años de CEO interino en una startup, me salí después. Entonces, me fue muy bien, pero yo no me la creía. Yo decía: "Ah, no, era, era porque justo yo estaba ahí parado", "era porque justo yo me vendía mucho". Está en los... yo hago clases en el diplomado de marketing digital hace mucho rato, y en los primeros diplomados de Chile de marketing digital, y había profes cracks: estaba Felipe Ríos, en analítica; estaba el Cecil Oliveira, que es Premio Marketing Best; estaba el Ernesto Jara, que también es... eh, pero así, un montón de gente. Estaba yo, y yo siempre decía: "Mira, ahí están los profes, y estoy yo", cach. Y tenía este síndrome del impostor, que me costó mucho, mucho, asumir que, en verdad: "Oye, por algo me invitaron ahí". Y después me fui dando cuenta: "Oye, pero me invitaron a hacer clases en el magíster de la Chile, me invitaron a hacer clases en el, en el MBA de acá, me invitaron para acá, acá, y me están invitando a hacer charlas, y me están invitando a todos lados". Y me costó mucho. Eh, las mujeres de mi vida me tiraron la oreja mucho también, y mi mamá, casi como una intervención, así, de How I Met Your Mother: "Tú tienes valor, hazte valer". Y eso me costó, desde que yo salí de la U, 2012, 2013, me costó 10, 11 años en darme cuenta.

¿Y eso hace cuánto lo aprendiste?

Y en 2023 tuve un ascenso meteórico. 2022, 2023, fue como el cambio de switch, que se tradujo en que me lanzara independiente este año, que estoy ganando bien, la casa se mantiene, estoy haciendo charlas, estoy haciendo lo que me gusta, manejo mi tiempo, estoy tirando proyectos por aquí, por allá.

Bu..., bueno, buen...

Y, y ese cambio fue un cambio de mentalidad que me costó mucho, y aún me cuesta, porque el síndrome del impostor siempre está ahí haciendo ruido. Pero, de alguna forma, asumí y dije: "Oye, mi hora vale", cachái. Lo que hago vale. Y, y la gente... cuando veo las respuestas en el Resumen Resumido, y la gente que me escribe, onda: "De verdad, gracias", o "¿sabes qué?, ¿conoces una herramienta que haga esto?"... porque, como también comparto herramientas, dicen: "Oye, ¿conocís algo que haga esto?". "Esto te ayuda". Pu..., decir como: "Wow". O sea, la gente valora lo que estoy haciendo.

¿Hay mucha gente que te escribe, que te hace esas preguntas?

Sí.

¿Que, al final, como: "Ya, amiga, sí, está bien, te puedo responder", pero también eso se paga, en algún caso?

Yo, en general, yo contesto y le digo: "Mira, acá está", o "esta te recomiendo". Yo, en general, con eso no, no, no tanto. "Si quería aplicar en la empresa, yo, yo les puedo enseñar a tu equipo la herramienta".

Claro. Y ahora, bacán, que, que Rodrigo... este Rodrigo pueda escoger, o sea: "A este loco le cobro", "a este loco...", claro, "...lo hago gratis, porque le quiero responder", o "voy a este espacio", o no.

Yo, yo, y hay charlas donde yo voy gratis. De hecho, me invitaron a Ecuador, a una charla de la, de la SAYCE, que es como la SCD chilena, Sociedad de Autores y Compositores de Ecuador, a hablar de inteligencia artificial en la composición musical, y estaba con un, un abogado brasileño, experto en leyes internacionales. Me metí en la pata de los caballos, y venía a decir: "Mira, esto es un problema, usted, problema ustedes". Y fui gratis, me pagaron los pasajes, pero no les cobré, porque creo que el aprendizaje para mí, en el espacio, era impresionante. Y, de repente, una universidad: "¿Podís dar una charla de esto?". Voy. Pero, verdad, no hay complicación, no, no tengo ningún "pero", que es que normalmente me ponen "pero", y no voy... les digo: "Sí, no hay problema". Y, claro, llega una empresa y me dice: "Queremos dar una charla para toda la empresa, online, de no sé qué". "Toma, acá está el billete, y esto te cobro", cach. Como que hay que elegir eso, porque, al final, es verdad: yo lo que quiero es democratizar el conocimiento, y que la gente sepa. Porque, especialmente hoy, creo que, por un lado, el tema del marketing digital, y del marketing en general, de cómo construís marca, es súper relevante, porque el mundo que viene es un mundo donde cada uno tiene que aprender a venderse, a destacar lo que hace, y mostrar su valor, que es algo que nos cuesta. Entonces, las herramientas para hacerlo, creación de contenido, hacer podcast, hacer distintas cosas, es importante que se manejen. Pero también todo lo de inteligencia artificial: la inteligencia artificial, hoy, está todo... No es que el modelo... el modelo da lo mismo, que cuál es mejor, da lo mismo. Lo que importa es que la inteligencia artificial te permite hacer algo más rápido, mejor, o en menos tiempo. Si eso es un modelo en particular, una herramienta, o una característica de ella en un producto... lo importante es que la gente lo pueda ocupar. Y por eso me cambié a Microsoft, porque yo lo que quería era tener, probar Copilot, y Google no lo estaba teniendo todavía, una herramienta integrada. Y yo... y yo lo que estoy apostando es que la gente, al final, tanto como en Apple Intelligence, cierto, va a ser... la IA va a ser algo natural, que va a estar metido en las cosas. Y mientras no haya una empresa que meta eso, que en el mundo corporativo lo está haciendo Microsoft, y en el mundo de la parte personal Apple está apostando por eso, no vai a tener masividad en la IA. Y lo que puedes ganar con la IA, los tiempos que podéis ganar... Yo ahora me demoro... yo tomo notas de reunión en Notion, me hice un template en Notion, y le digo: "Hazme la propuesta comercial, con esta tabla de precios, en base a este template", y la tengo en 3 segundos, después de que termina la reunión. Y esas ventajas, que las gano yo porque estoy metido en el tema, estoy probando todas las herramientas, y todo... Yo creo que, si la señora Juanita del minimarket deja de anotar con el cuaderno, y le puede dictar al celular, y que le llene la tabla de Excel, y gane tiempo... Ella no tiene tiempo, calidad de vida. Ella no tiene tiempo: el minimarket, que termina, abre a las 9, termina a las 10 de la noche, y llega y se lleva el pan del resto que no vendió para la casa. Ahí es donde tienen que ganar. Entonces, mientras no se masifique, va a ser un problema. Y, para mí, eso es lo importante. Por eso me gusta dar ese contenido, y que la gente sepa cómo jugar la H, y, ojalá, en todas las instancias gratuitas donde pueda ir, lo hago. Porque, al final, es... yo estoy viendo beneficio, y creo que le puede dar muchos beneficios al resto.

Buena, no, me parece muy bien. Oye, ¿y en qué startup invertir? ¿En qué startup invertiría?

Buena, buena pregunta.

¿En qué startup invertiría Rodrigo Rojo?

¿En qué startup invertiría Rodrigo Rojo? Porque, si Rodrigo invertiría ahí, todos vamos para allá.

Yo invertí... hace poquito, a través de Broota, invertí en Pawi, que es una startup de Conce, que está haciendo un software para llevar el registro médico de tus mascotas.

Bu..., llevar los exámenes, etcétera.

Claro, le cobran al veterinario, al usuario no. Entonces, yo tengo ahí el registro, puedo tener el registro de todo, ahora que nuestras mascotas son nuestros hijos.

Es verdad, cierto.

Entonces, yo, yo invertí en ellos, poquito, pero me metí, porque creo que están haciendo algo interesante. Porque muchas veces nosotros, ya en la vida adulta, cuando vamos a la clínica, y todo, está todo centralizado en una clínica, y, si vas a otra, no tienen tus exámenes. Y que exista ese espacio para los veterinarios, yo creo que es clave.

¿Es un crowdfunding tradicional?

Un crowdfunding, por Broota, sí.

Oye, una cuestión ahí: yo, hace un tiempo, traté de levantar una startup, eh, que tenía que ver con healthtech, que era que resolvía el problema de la interoperabilidad.

Tremendo problema.

Bueno, las barreras de entrada son g...

Ot... No, pero ese es un espacio donde no te quieren dejar entrar.

¿Qué es...?

Justo, no te quieren dejar entrar. Porque, al final, si hay interoperabilidad, sí, te vas a otra clínica para un tema, la que esté más conveniente, y te lleváis tu ex... la descentralización de... son tuyos, y la gente no lo sabe. Pero, bueno, es...

Nos juntamos otro día para ver eso. O sea, don Rodrigo, un placer, muchas gracias por, por habernos acompañado. ¿Lo ha pasado bien, don...?

Yo espero también haber estado a la altura de la invitación.

Pero absolutamente. Oye, muchas gracias a todos los que llegaron hasta aquí. Estuvimos una hora y cuarto, harto, harto, pasaba volando, habríamos estado dos horas más.

Perdón, perdón, es mi culpa.

No, está... pero hubiera quedado yo feliz.

Nos quedamos aquí, nos quedamos, nos quedamos aquí nosotros conversando, apagamos esto y seguimos. Rodrigo, ¿dónde te pueden encontrar? Rapidito.

Me pueden encontrar en todas las redes sociales como @rodrigorojop, P de Pizarro, y en LinkedIn también me van a encontrar buscando Rodrigo Rojo Pizarro. Y el newsletter, pueden entrar con resumenresumido.com, rodrigorojo.cl o rojo.me, llegan todos al newsletter.

Así que muy bien, buen invitado, muy bien. Rodrigo, te agradezco un montón.

Te agradecemos un montón.

Lo pasé muy, muy bien, conversamos cosas interesantes.

Mario, la... como siempre.

Bueno, Rodrigo, que te vaya muy bien. Espero que sea un éxito este cierre del 2024. Escribiste por ahí que algunos tropiezos vas a tener más, seguramente.

Seguro, pero vamos caminando. Falta un OKR para cumplir, nooo...

Ya los cumplí previamente así, en un 80 %, muchachos.

Muchas gracias, Efecto. Chao, chao, chao.